| No. | 質問・回答 | おれい |
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| [47430] CPUをアップグレードしたい |
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OS: Windows 98SE
ハード機種名/型番: FMV-DESKPOWER ME4/535R
このパソコンのCPUは、AMD‐K6(R)-2/533プロセッサですが、
これでは処理が遅いですよね。
そこで、どうにかして533MHzから何GHzかまで上げることは出来ないでしょうか。
そして、チップセット（SiS530/5595）を変えることは出来ないでしょうか。
kakumei  2004年8月17日15:49
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| [47433] |
AMD K6-2-533は，K6-2での最速CPUだった筈です．
この上のCPUは，ソケット7ではなくて，Slot-A になるため，物理的に載りません．
ですので，これが限界です．ソケットを変えるにはマザーも変えなくてはなりません．
筐体だけ利用して中身を総取っ替え… という手も考えましたが，電源容量も心配ですし，筐体構造も判らないので，どこからどこまで利用出来るかが想像出来ません．
…やりたい事がこのスペックで出来ないなら，新調した方が良さそうですよ．
aice (367) 2004年8月17日16:16
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| [47435] |
CPUをアップグレードしてもメモリがすくなければあまり効果がありません
それもアップグレードいうことをやっていると新しいPCを買ったほうが
ある意味安くなりそうなんですが・・・
私のおすすめとしてはPCを買い換えたほうがいいような・・・。
mh777 (256) 2004年8月17日16:31
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| [47436] |
aiceさん
>ソケットを変えるにはマザーも変えなくてはなりません
これにも色々マザーボードありますよね。
このパソコンのマザーボードを変えることは出来ますかね。
>…やりたい事がこのスペックで出来ないなら，新調した方が良さそうですよ
残念ながら資金がありません・・・
mh777さん
>私のおすすめとしてはPCを買い換えたほうがいいような・・・。
同じくです。
kakumei 2004年8月17日16:35
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| [47438] |
自作マシンだとしても、aiceさんの言われる制限があって、
K6-2-533マシンはこれ以上のアップグレードは出来ませんが、
メーカー製マシンの場合、そのCPUで最適設計がなされている場合が多く、
CPUを交換した場合に設定すべき項目がBIOS上になかったりしますので、
マザーボードのチップに交換余裕があったとしても、交換できないことが
少なくありません。
メーカー製マシンの場合、CPUアップグレードで凌ぐのではなく、新しい
マシンに交換することを考えたほうが得策です。
CPUなどを交換することを前提にする場合、自作かショップブランドでも
「将来CPUを交換する」ことを考えてパーツ選びをしないと、安定して
動作しないと思いますよ。
mory (512) 2004年8月17日16:35
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| [47440] |
書いてる間にRESが付いたようで（苦笑）
＞このパソコンのマザーボードを変えることは出来ますかね。
ぱっと見、Micro-ATXのようですので、マザーボードは交換可能だと思いますが、
最大電源容量が75wと書いてありますので、多分最新のCPUを動かすだけの電源
容量がありません。で、電源も交換するということになると、ショップブランド
か通販のマシンのほうがハッキリ言って安く付きますけど・・・。
中古とか一番安いマシンでも、現在のFMVよりは相当高性能です。安価なマシンに
交換することを前提に考えたほうがいいんじゃないですか？
mory (512) 2004年8月17日16:41
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| [47441] |
moryさん
>メーカー製マシンの場合、CPUアップグレードで凌ぐのではなく、新しい
マシンに交換することを考えたほうが得策です。
皆さんそう言いますが、実はこれ・・・・・
買ったばかりなんです。。。
なので、どうしてもこいつを育てたいんです。。
どうか得策をお教え下さい。
kakumei 2004年8月17日16:41
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| [47442] |
>>ソケットを変えるにはマザーも変えなくてはなりません
>これにも色々マザーボードありますよね。
>このパソコンのマザーボードを変えることは出来ますかね。
筐体に物理的に収められるのであれば変える事は可能ですよ．しかし…
・マザー変えて
・CPU変えて
・メモリ増やして
・恐らく電源足らないので買い換えて
・OS買って
・するとHDD容量足らないので買い換えて…
…
手頃な新品買った方が安上がりだと思います．
aice (367) 2004年8月17日16:44
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| [47443] |
そうですか・・・
CPUやチップセットを変えるよりは新しいのを買え。
ってことですね。
kakumei 2004年8月17日16:45
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| [47444] |
＞なので、どうしてもこいつを育てたいんです。。
＞どうか得策をお教え下さい。
冷たいようですが「そのままお使い下さい」というのが答えです。
少なくとも、ソケット7マシンというだけで、マニア的なアップグレードパスは
閉ざされています。マザー交換ということだと、どう考えてもコストが引き合い
ません。おまけにAGPソケットがありませんので、グラフィックカードも高性能
なヤツは増設不可、メモリもPC100のDimmですから既にかなり品薄ですし、最大
容量が256MBですので、WindowsXPの動作はかなり苦しい。
まあ、泥沼化してもいいなら、中古の（1GHzまでの頃ね）MicroATXマザーを探し
て交換するという方法もないわけじゃなさそうですけど・・・。
mory (512) 2004年8月17日16:50
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| [47445] |
それでは、CPU、チップセット、メモリの容量を増やす以外にスペックアップする方法を教えてください。
出来れば、グラフィック関係をお願いします。
VRAMが4MBしか無いので、これを上げる方法などあればお願いします。
PCIは3つ有りますが、これを利用したいです。
kakumei 2004年8月17日16:55
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| [47446] |
新品ならばまあ、これ↓かなあ
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/ga/2004/ga-5200xpci /index.htm
ただ、そのマシンのPCIでの転送速度を考えると、かなりもったいないです。
PCI接続でも、中古のビデオカードでいいような気がするんですが。
mory (512) 2004年8月17日16:58
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| [47448] |
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/ga/2004/ga-5200xpci /index.htm
より、もう少し安いのものは無いでしょうか。
10000万円切るくらいのものであれば最高なんですが。
kakumei 2004年8月17日17:10
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| [47449] |
＞10000万円切るくらいのものであれば最高なんですが。
だったら、最高のスーパーコンピューターでも何でも（笑）
1万円以下のものの新品は、PCIではなくAGP接続になってしまいますね。
というのも「いまどきPCIで繋ぐようなビデオカードはない」からです。
ですので、中古で探してください。
mory (512) 2004年8月17日17:14
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| [47451] |
そうですか。解かりました。
では、最後の質問なんですが、
PCI接続であれば、どんな物でも使えますか？
kakumei 2004年8月17日17:20
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| [47466] |
あくまでも「FMV-DESKPOWER ME4/535R」をローコストにチューンナップ，との観点で書きます．
PCのチューンは，CPU/Memory/VGA周りの強化が一般的ですが，これらはバランス良くアップしなければ効果がでません．CPUを良くしてもMemoryが少なければSwap頻発でデータの処理効率が落ちますし，VGAが良くてもCPU性能が遅いと，そもそも元となるデータが用意できませんから表示性能も上がりづらくなります．
お使いのDESKPOWERの場合，ある意味，CPUは最高のものがついていますので，MemoryとVGAを強化すれば，バランスが良くなるとも言えます．ではどうするか，ですが，私としては，
1.Memory
2.VGA
3.OS (WinXP)
の優先順位をお勧めします．
Memoryが少ないとHDDへのSwap書き出しが頻発します．これを削減することが最優先と考えます．98を使うにしても，近い将来 XPを入れるにしても，256MBもあれば十分でしょう．逆に，256MB以上のメモリがないと辛いような仕事（ソフト）は，このPCには荷が重いと考えた方が良いです．256MBなら，秋葉原価格で\5000くらいで済みますし．
VGA（ビデオカード）ですが，これはPCIの安めのを探してくればOKでしょう．PCIならば，基本的には大丈夫だと思います（PCI Expressは別物ですから注意）
気をつけることは，LowProfileの必要があるかどうかを確かめることです．
また，moryさんが紹介したカードと同程度のものなら，国内品以外ならば（例えばAopen製など）\10000以下で見つかります．インターネット上のPCショップを探してみてください．結構ありますよ．
ただ，やはり（申し訳ないですが）投資対効果は小さいと思います．ですから，このPCを使うのであればなるべく投資は少なくした方が良いでしょう．お近くの知人友人にPCが趣味で自作をしている人はいませんか？ その手の人は結構部品を余らせていたり，捨てられずに転がしていたりする場合もあるので，一度，聞いてみるのも得策かと思います．巧く見つかれば \0 でチューンナップ出来ます．
参考（に，なるかな？）までに，見つけたページをつけておきます．
http://www.ryoya.net/kai2/index.html
aice (367) 2004年8月17日20:42
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| [47480] |
何よりその低スペックPCを買った時点でもう決まった話だったのでは。
マザーボードを換えるという事はほとんどパソコンその物を買い換えるのと
一緒ですね。筐体だけ残るといっても、筐体は新品でも1万円しないですよ。
金が無い、と言われますが。
安く上げるほどそれなりにしかなりません。
金をかけないから低性能なんです。
金をかけずに高性能になるわけありません。
どこまで行ってもかけた金相応のPCです。
低スペックPCに金をかけても今時のPCより性能が劣るのは
変わらないままです。かけた金に見合う話でもありません。
もしそれが通用するなら世の中で新PCは誰も買わないでしょう。
結局新PCを買う方が安いのは皆さんの仰る通り。
hoya (未登録) 2004年8月17日22:25
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| [47484] |
kakumeiさんの最終目的次第でしょう。
その目的（アプリケーション動作）を達成させる為に必要なだけ
カスタマイズ又は買い替えすべきという事ではないでしょうか。
PCIグラフィック基板を入れただけで解決する内容ですか？
例えばFF11などをやるならそれでは解決しないです。
dinner (未登録) 2004年8月17日22:44
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| [47513] |
あと、このマシンはAMD-CPUにSiSのチップセット、おまけにビデオが
チップセット内蔵なんですよね。ですので、TVチューナーカードやら
ビデオカードやら付けると、相性で苦労したり動作しなかったりする
可能性があるんです。
繰り返して言いますが、そのマシンは「HDDやメモリの増設交換なら
ともかく、PCIスロットに何か入れるような増設はしないほうが無難」
です。
mory (512) 2004年8月18日09:58
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| [47518] |
>繰り返して言いますが、そのマシンは「HDDやメモリの増設交換なら
>ともかく、PCIスロットに何か入れるような増設はしないほうが無難」
>です。
という事は、VRAMを増やすことは出来ないんでしょうか。
目的としては、「リアルな3Dを処理落ちすることなく表示させること」に尽きます。
これさえ出来れば他に何も要らないのですが。
kakumei 2004年8月18日12:42
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| [47520] |
> 目的としては、「リアルな3Dを処理落ちすることなく表示させること」に尽きます。
PCの処理の中でも画像処理関係は一番パワーとリソースが必要なものです．
そのCPが発売された5年前の基準での「リアルな3D」ならば，メモリ増設だけで実現出来るでしょう．
しかし，それ以降の…例えば2004年レベルの「リアルな3D」は，既に範疇外である事をご理解ください．このPCには荷が重すぎます．
繰り返し，\0パーツ探しをお薦めします．
aice (367) 2004年8月18日13:08
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| [47522] |
確かSiS530のスペック上、いくら頑張ってもVRAMは8MBがMAXだったんじゃ
ないかと思います。おまけに富士通の場合、VRAMを変更できるオプションが
BIOS上にあったかどうか（どうも固定くさい）。ということで、
＞という事は、VRAMを増やすことは出来ないんでしょうか。
少なくとも、3Dゲームが出来るほどに増やす（メインメモリから切り出す）
ことは不可ですね。
＞目的としては、「リアルな3Dを処理落ちすることなく表示させること」に
そんなことは「絶対に」出来ません。ビデオカードを増設しても「不可」です。
だいたい、SiS530チップセットは、「2Dのゲームでも表示が遅い」ことで有名
でしたし、PCI経由のビデオカードだと3D表示に無理があるのは定評ですもの。
mory (512) 2004年8月18日13:29
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| [47524] |
そうですか・・・
まぁ、だいぶがっかりな訳ですが、
目標はどんどん小さくなってきます。
他にノートの、FMV-BIBLO NB9/95Lが有るんですが、それよりは、3Dの表示性能上回れますか。
kakumei 2004年8月18日13:46
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| [47525] |
> 他にノートの、FMV-BIBLO NB9/95Lが有るんですが、それよりは、3Dの表示性能上回れますか
仕様見てみたら「950MHz モバイル AMD DuronTMプロセッサ」「標準256MBメモリ」「ATI RAGE搭載」って，全然スペック上ではないですか…
…無理ですよぉ…
aice (367) 2004年8月18日13:54
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| [47526] |
FMV-BIBLO NB9/95Lが有るんですが、それよりは、3Dの表示性能上回れますか。
FMV-BIBLO NB9/95L
CPU：950MHz モバイル AMD DuronTMプロセッサ
ビデオ：ATI RAGETM Mobility-EC AGP接続
FMV-DESKPOWER ME4/535R
CPU：AMD‐K6(R)-2/533プロセッサ
ビデオ：SiS530(AGP)内蔵
どう考えても、NB9の方が数段上の表示性能を持っています。
mory (512) 2004年8月18日13:57
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| [47527] |
オンボードの物を使っているよりは、PCIの64〜128MB位（8MBが限界でしたっけ）の物を使ったほうがマシですよね。
kakumei 2004年8月18日14:09
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| [47528] |
＞オンボードの物を使っているよりは、PCIの64〜128MB位
＞（8MBが限界でしたっけ）の物を使ったほうがマシですよね。
そりゃ、当然マシですが・・・。
前にも書いたとおり、SiS530は相性がきついチップですので、
上手く動けば儲けモノ、くらいの気持ちでどうぞ。
mory (512) 2004年8月18日14:18
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| [47530] |
>＞オンボードの物を使っているよりは、PCIの64〜128MB位
>＞（8MBが限界でしたっけ）の物を使ったほうがマシですよね。
>そりゃ、当然マシですが・・・。
いえいえ，マシになるかどうかはボード次第でしょう．
オンボードのSiS530は，ノースブリッジ内でAGP(66MHz)に直結，
かたやVGAカード（ビデオボード）は，所詮 PCI(33MHz）に接続．
PCIのハンデを克服出来るだけの性能差が無いと，逆に遅くなりますよ．
aice (367) 2004年8月18日14:37
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| [47531] |
色々考えてみたんですけど、
http://www.xiai.jp/products/xiai9200-dv128pci.html
これにしようかと思うのですが、とりあえず接続出来ますか。
kakumei 2004年8月18日15:02
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| [47533] |
取りあえず，ご購入前に，
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8502/
（特に下のリンクにあるPCIスレテンプレ）
から辿れる（リンク先含む）情報を熟読する事をお薦めします．
aice (367) 2004年8月18日15:09
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| [47535] |
上記のサイト
を熟読中に気付いたんですが、だいぶ前にaiceさんが言われてたんですけど
Lowprofileという所はこのパソコンで問題は無いですか。
kakumei 2004年8月18日15:24
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| [47536] |
> Lowprofileという所はこのパソコンで問題は無いですか。
現物お持ちなのだから，聞くより見た方が早いと思いますが……(^_^;
DESKPOWERのマニュアルを見る限り，基本的には LowProfile の必要は無いようです．
ただ，VGAカードなど，大きなヒートシンクやファンが搭載され場合はマザー上の部品が邪魔をして刺さらない，なんて事もあります．この場合は，その部品を回避する為に LowProfile にする事も必要です．
…まぁ，LowProfileにしても，ぶつかる時はぶつかりますが．
という事で，kakumei自身が実際にPCの中身を見て確認して，OK/NGの判定をしてください．
aice (367) 2004年8月18日15:36
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| [47538] |
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8502/
も読んで、やはりXIAi9200-DV128PCIにしたいのですが、1つ質問があります。
128bit,64bitなどが有るようですが、XIAi9200-DV128PCIはどちらか分からないんですが、128bitなら迷わすこれにしようと思います。
kakumei 2004年8月18日15:54
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| [47539] |
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8502/
も読んで、やはりXIAi9200-DV128PCIにしたいのですが、1つ質問があります。
128bit,64bitなどが有るようですが、XIAi9200-DV128PCIはどちらか分からないんですが、128bitなら迷わずこれにしようと思います。
kakumei 2004年8月18日15:55
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| [47540] |
主題とはずれますがご勘弁．
今回，kakumeiは予算の都合で，VGAカードの入替でPCスペックアップを図ろうと考えられていますが，VGAカードも安いものでは無いですよね？
XIAi9200-DV128PCIだと，\7000〜\8000はするのではないでしょうか？
その投資でも得られるものは甚だ小さいものだと考えた方が良いでしょう．
さて，所で，探せばあるモノで，ショップブランドのPCだと，
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CPU： AMD Duronプロセッサ 1.8GHz
■M/B： ECS L7VMM2
VIA KM266チップセット搭載マザーボード
■MEMORY： DDR 128MB PC2100 メモリー
■グラフィックス： オンボード/32MB ビデオカード
■HDD： IDE 40GB 7200回転 ハードディスク
■CASE： ミドルタワーPCケース300W
※ドライブ・FDD・キーボード・マウス無し
-----------------------------------------------------
こんなのが \26800 であったりするわけです．
（宣伝する気は無いので，どこの店かは伏せておきます）
VGAはオンボードですが，どう考えても，DESKPOWER+XIAi9200 よりも高性能です．
ドライブやFDD，キーボード・マウスは無しですが，それは DESKPOWERのモノが転用出来るのではないでしょうか？
今回，\26800でも予算が伴わないのであれば，VGAカードに充てようとしている\8000をプールしておいて，近い将来，買い換えを計画されてはと思います．
aice (367) 2004年8月18日15:57
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| [47542] |
> 128bit,64bitなどが有るようですが、XIAi9200-DV128PCIはどちらか分からないんですが、128bitなら迷わすこれにしようと思います。
製造ロットによる違いも考慮すれば，現物見るまで判断出来ないかと思います．
aice (367) 2004年8月18日16:04
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| [47544] |
上スレで，kakumei"さん"に "さん"付け忘れてしまいました．
慌てて書いただけで，他意はありませんので…
大変失礼致しました．
aice (367) 2004年8月18日16:33
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| [47545] |
はい。気にしていませんよ。
教えてもらう立場ですから。
そして、やはりXIAi9200-DV128PCIはやめました。
色々調べているとPCIの中でも性能が悪いみたいなので。
kakumei 2004年8月18日18:47
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| [47567] |
まだ買い換える気にはなりませんか。
そのPCで3D描画に弱いままでいるか、別のPCを買うかの2択です。
dinner (未登録) 2004年8月18日20:06
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| [47569] |
繰り返しになりますが、PCIのビデオカードは結構チップセットとの相性でぶつかります。以前自分もPCIのビデオカード（Geforce4MX)をVIAチップセットのマザーにつけましたが、見事に動きませんでした。（500円出して相性が悪かったら交換してくれるって言うのやっておいたので大丈夫でしたが・・・）。
この点には注意しておいてください。またPCが古いのでVGAカードとオンボードグラフィックの切り替えを自動でやってくれるかどうかもちょっと怪しいのでそこも注意してください。
そして何よりもPCで3Dを楽しもうとするならマシン構成のバランスが重要です。
たとえ1つの性能がよくてもほかの部品が足を引っ張るようだとだめですよ。
kakumeiさんのご期待にはそえない形になりますが、やはり買い換えたほうがいいと思います。これだけのネックをおってまで投資するのはだいぶ勇気がいると思いますので・・・。
TOO (未登録) 2004年8月18日21:05
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| [47599] |
そうですか・・・。
まぁ仕方が無いことでよすね。
では3Dは諦めます。
これが気になるのですが、(主題と違ってくるかもしれません)
マザーボードを変えると何が変わるんでしょうか。
kakumei 2004年8月19日07:54
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| [47600] |
マザーを変える事は全てが変わるでしょう。
今の部品構成はマザーに合う物が付いているので、
次のマザーと互換性の無い部品は全て買い替えです。
まして互換性があったとしても5年前の旧型部品です。
せっかく新しいマザーを付けたのにその古い部品が
足を引っ張ります。特に電源、冷却能力などは5年前
とは全く要求性能が違います。
つまりほとんどの部品を買い替える事になるので
PCまるごと買い替えの方が確実で安いのです。
89 (未登録) 2004年8月19日08:04
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| [47601] |
あくまで「ぱっと見」ですから、実際に分解すると微妙にネジ位置が違って
Micro-ATXボードが付かないとか、ボードのレイアウトの関係で、ボード上の
部品が筐体と干渉したりするとか言う問題が発生する場合があります。
電源も多分そのままでは使えないと思いますし、マザーボードを変えようと
思っても微妙に装着できない、おまけにHDDも容量が小さくて遅いから交換が、
必要だ。そうなっちゃうと無理して使えるようにする金額で、充分新品が
買えますよ。
mory (512) 2004年8月19日09:07
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| [47603] |
>マザーボードを変えると何が変わるんでしょうか。
「変わる」の意味が部品を指すのであれば，89さんが既にレス入れている通りですが，マザーに載っている部品は必然的に変わる事になるでしょう．具体的には，
・CPU → チップセットとソケット形状が変わるので，それに適合したCPUに．
・Memory → CPUとClockに適合したメモリに．（今のはPC100なので転用は難しいでしょう）
この2点は絶対に変わります．
マザーにはチップセットが載っていますが，これは取り外し出来ませんから，マザー交換時点でそのマザーに搭載されているモノになります．
VGAは，チップセットに内蔵されていれば，それになるでしょう．
そして，古い部品と新しい部品では消費電力が異なりますので，
・電源ユニット
の検討が必要です．必要があれば大容量にしなければなりません．
こんな感じでしょうか．
「変わる」の意味が部品以外を指すならば，PCの性能が変わります．
aice (367) 2004年8月19日09:15
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| [47607] |
どうしても新品に買い換えるわけには行きません。
新品で買うより高くてもいいです。
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マザーボード :M7NCG 400
CPU :Athlon XP 2500+ SocketA
CPUクーラー :CyprumLite KI4-7HD2C-OL (必要ありますか？）
メモリ :Micron SDRAM DIMM 256 PC133U（駄目でしょうか）
電源ユニット :LW-6400H-2
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適当に安い物を並べてみたんですが、これで動きますか？
kakumei 2004年8月19日09:53
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| [47611] |
>マザーボード :M7NCG 400
>CPU :Athlon XP 2500+ SocketA
>CPUクーラー :CyprumLite KI4-7HD2C-OL (必要ありますか？）
>メモリ :Micron SDRAM DIMM 256 PC133U（駄目でしょうか）
>電源ユニット :LW-6400H-2
全てが筐体に収まりますか？無理じゃないですかね。
またこれでは3Dゲームはバリバリ動かないですが。
HDDも高速、GVAも良い物を。
89 (未登録) 2004年8月19日10:40
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| [47612] |
マザーボードをM7NCG 400に変えればAGPを使えますか？
kakumei 2004年8月19日10:49
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| [47615] |
要するに，PCの外見を変えずに中身だけ変えたい，という事ですよね．
（メーカー品パーツ利用の自作，ってことになりますね）
メーカー筐体を利用する場合は，パーツの組合せよりも物理的な制限が掛かってきます．まずはそれを念頭において下さい．
買ってきたけど入らない・合わない・付けられない，では目もあてられません．
>マザーボード :M7NCG 400
今のDESKPOWER の マザーが何か判りませんかねぇ…
おそらくは，MicroATXだとは思うのですが，特殊なモノだったりしたら大変ですし．筐体に入るかどうかを慎重に見極める必要がありそうです．
>CPU :Athlon XP 2500+ SocketA
biostarでマザーの仕様の確認されました？
http://www.biostar.com.tw/products/mainboard/board.php3 ?name=M7NCG%20400
M7NCG 400 → CPU support へ．
Athlon XP 2500+ は対象外みたいですよ．（何ででしょうね？）
>CPUクーラー :CyprumLite KI4-7HD2C-OL (必要ありますか？）
CPUがリテール品ならば専用品が同梱されている筈ですが，上の件があるので，CPUを選び直してから確認しましょう．
>メモリ :Micron SDRAM DIMM 256 PC133U（駄目でしょうか）
biostar からマニュアルがダウンロード出来ますよ．それから抜粋．
Memory
Supports up to 3 DDR devices.
- Supports 200/266/333 MHz (without ECC) DDR devices.
- High performance 128-bit DDR333 Twin Bank Memory Architecture.
- The largest memory capacity is 3GB.
です．
ダメですね．
>電源ユニット :LW-6400H-2
今の電源ユニットと，物理的な大きさ，ネジ止めの位置などが同等かどうかがポイントになります．先ずは，今の電源を調べましょう．
> マザーボードをM7NCG 400に変えればAGPを使えますか？
コネクタ付いてますからね．使えますよ．AGP(4X / 8X) です．
これもbiostarにいけば見れます．
aice (367) 2004年8月19日11:11
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>要するに，PCの外見を変えずに中身だけ変えたい，という事ですよね．
>（メーカー品パーツ利用の自作，ってことになりますね）
まさにその通りです。
尚且つ安く済ませよう。という事なんですが。
という事は、この中からCPUとメモリーを変えれば良いと言うことですね！
kakumei 2004年8月19日11:18
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>>要するに，PCの外見を変えずに中身だけ変えたい，という事ですよね．
>>（メーカー品パーツ利用の自作，ってことになりますね）
>まさにその通りです。
自作PCでも，改造に当たりますから，難易度が高いですよ．
本気で取り組むなら，PCに精通している人に一緒に作業して貰った方が良いでしょう．
ここのようなオンラインでのアドバイスでは，そちらの様子が見えませんし，手も出せません．お手伝いにも限界がありますから．
>尚且つ安く済ませよう。という事なんですが。
上で紹介した様なショップブランドのMicroATX機を探して，それを買ってきて，筐体は使わずに，今のDESKPOWERに突っ込む，というのが早道な気がします．
ただ，パーツを一点一点吟味（筐体に収まるかどうか）する必要があるでしょう．
aice (367) 2004年8月19日11:22
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| [47620] |
今は事情がありまして、詳しく説明できないんです。
同じような質問ばかりですいません。
kakumei 2004年8月19日11:30
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| [47623] |
良いマザーボードをみつけました。
AK77-600Nなんですけど、
これならAthlon XP 2500+ SocketAも対応してますし、良いと思うのですがどうでしょうか。
是非意見を聞かせてください。
kakumei 2004年8月19日11:43
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| [47624] |
> 良いマザーボードをみつけました。
> AK77-600Nなんですけど、
MicroATX ではありませんが，いいんですか？
aice (367) 2004年8月19日11:46
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| [47625] |
>MicroATX ではありませんが，いいんですか？
よく分かりますね。何処で判断してるんですか？
kakumei 2004年8月19日11:48
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| [47627] |
> よく分かりますね。何処で判断してるんですか？
(^_^;
型番でネット検索すれば情報なんてゴロゴロでてきますから．
マザーを選ぶ時には，そのマザーのメーカーサイトに行って，スペックを確認するのが鉄則，というか常識ですよ．
aice (367) 2004年8月19日11:51
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| [47628] |
そうですよね。
では、そこを踏まえて探してみます。
kakumei 2004年8月19日11:53
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| [47633] |
筐体なんか易くて広いければ良いのですよ。
1万円しない上、なんでも入りますから。
そちらの筐体はそもそもPCIしか想定してないのでAGPカードを入れても丁度いい位置にインターフェースを外部に出す穴があるはずも無く。自分で穴を開ける気ですか？
それ以前にAGP入るスペースが無いでしょう。
カバー開けっ放しの各パーツ非固定でいきます？（笑）
グチャグチャのボロボロPCに仕上がる感じで。
極端に言えば原チャリにスカイラインのエンジンを載せようとしてるような話です。
89 (未登録) 2004年8月19日12:23
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| [47634] |
MK89-LはMicroATXですね。
これなら取り付け可能かと思います。
これで行こうかと思うのですがどうでしょうか。
説明に、
CHIP:Nvidia社製 Nforce3(Crush K8)
CPU: AMD社製 Athlon64シリーズ
MEMORY: DDR SD-RAM 2スロット(シングルチャンネル) PC2100/2700/3200 最大2GByte
と書いてありましたがここら辺の意味を教えてください。
kakumei 2004年8月19日12:26
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| [47636] |
>そちらの筐体はそもそもPCIしか想定してないのでAGPカードを入れても丁度いい位>置にインターフェースを外部に出す穴があるはずも無く。自分で穴を開ける気です>か？
>それ以前にAGP入るスペースが無いでしょう。
確かにそうですね。
早く気付けばよかったです。
kakumei 2004年8月19日12:29
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| [47638] |
> 確かにそうですね。
> 早く気付けばよかったです。
メーカー筐体利用は物理的な制限を受けるし，難易度が高いと言ったはずですが…
aice (367) 2004年8月19日12:31
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| [47640] |
はい。注意不足でした。すいませんでした。
ですが、どうにも成らないですか？
kakumei 2004年8月19日12:35
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| [47641] |
> ですが、どうにも成らないですか？
使用するマザーに合わせて筐体の背面板金加工をすれば良いだけです．
金属ドリルとグラインダーがあればベストですね．
シャーシ内部も余計な梁がある場合があるので，邪魔な場合は金鋸でカット．
マザーのネジ穴が合わなければ開け直す，とか．
あと，PCIやAGPだけでなく，キーボードやマウスやシリアルポートなどのコネクタが出ている所にも言える事です．今のと新しいのと見比べて，足らない穴は開けないと．
マニアックな人はやってるようですから，不可能では無いです．
（PC-9801筐体やX68000筐体に互換機パーツを突っ込むとか）
aice (367) 2004年8月19日12:44
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+3 p
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| [47643] |
そうですか！
では希望は捨てませんよ!
kakumei 2004年8月19日12:50
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| [47646] |
↓こちらのサイトでは，非AT機をAT化する工作を紹介しています．
参考になるかならないか判りませんが，どうぞ．
http://homepage3.nifty.com/seed_kun/
頑張ってください．
aice (367) 2004年8月19日12:57
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| [47671] |
板金加工の部品一式まで揃えて、泥沼の改造を施して
結果動かないというオチが十分予想できます。
もし動いてももっと安く買った新品の方が性能も良いし。
単なる自作より遥かに難しい事を素人が唐突にやってうまく
いく可能性、限りなく低いと思います。
買って来たパーツが合わない、相性が悪い、その他諸々で
素直に動いてくれないのが自作の道です。
その筐体が親の形見でもない限り見限った方が得策ですよ。
本人の自由ですから失敗しても構わないのでしょうが、
無駄な時間とお金を費やすのは他人事ながら気の毒です。
dinner (未登録) 2004年8月19日19:21
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| [48162] |
ここで経過報告をします。
まず、スピーカーが無かったので、ELECOMのMS-72を買いました。
\3,129
そして、ブロードバンドが出来ないので、coregaのFEther PCI-TXAを付けました。
\1,491
次に、メインメモリーが64MBと少ないので、(CL2,256MB,両面,PC-100)*2買いました。
(その内1つはV-DATA)2つとも上手く認識してくれました。合計508MBに。
\4,680
\5,000(V-DATA)
小計 \14,300
とりあえずこんなところです。
あとはVGAですが、
Low profile ではないほうが良いようなので、GFX5200-P128C にします。
(約 \9,000)
合計 \23,300
今後は、ハードディスクを変えたり、CDドライブをDVDも読み込める(書き込める)物にしたりする予定です。
以上、経過報告終了です。
kakumei 2004年8月27日00:03
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| [48170] |
FMV-DESKPOWER ME4/535Rに追加したのですか?
>CDドライブをDVDも読み込める(書き込める)物にしたりする予定です。
Win98未対応に注意してください
電源容量不足に鳴らないように・・・・
pipipi (未登録) 2004年8月27日02:11
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| [48223] |
>FMV-DESKPOWER ME4/535Rに追加したのですか?
はい。これにすべて追加しました。そして、追加する予定です。
kakumei 2004年8月27日17:12
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| [48262] |
今時分の3Dゲームを楽しむパソコンなら
CPU 2Ghz以上
メモリ 512MB以上
VGA AGP8×のVRAM128MB以上
回線 DSL以上
はいるかな。
これでもラグったりします。
GFX5200-P128Cを入れたところでさして高性能化しない事を
予め知っておいてください。
福田ｓｐ (未登録) 2004年8月27日22:11
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| [52660] |
これにすべて追加って嘘こけ。w
はあ (未登録) 2004年11月2日00:52
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| [52664] |
嘘じゃないですよ。
それと、あれから PIONEER DVR-105 を追加しました。
\3,750
あと変えていないのは、ハードディスクとVGAですね。
今は、ハードディスクを80G位にしようかと考えています。
kakumei 2004年11月2日03:19
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| [56312] |
中間報告など必要無いのかと思いますが、最後まで報告したいと思います。
ハードディスクを追加しました。
Deskstar 7K250 HDS722516VLSA80 160GB Serial ATA
\10,540
無論このままでは接続できないので、
IFC-ATS2P2
\3,278
小計 \13,819
電源周りも異常ありません。
CPUのクロックアップにも挑戦してみました。
結果は、533Mhzから、550Mhzになりました。
570Mhzでは動作不安定に、600MhzではWindowsが起動しませんでした…。
ですが、ハードディスクを変えてからかなり高速化してくれたと思います。
そして頭を悩ませてきたVGAカードですが,、最終的に、
inno3D Tornado GeForce FX5700LE 128Bit 128MB PCI ファンレス Box
をネットショップにて注文しました。
\13,880
無事認識、起動、動作してくれることを祈ります。
合計 \27,699
最後に1度だけ動作報告をしたいと思います。
これを見て、少しでも他の人に役に立ててもらえたら嬉しいです。
kakumei 2005年1月7日11:19
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| [56316] |
・・・たしかに古い物でも改造すればそこそこ使える様になるのは解りましたが
5万出せば普通に使える新品買えるんですが・・・
(私のサブはモニタ(中古)込み5万でリネ2がなんとか動いた(町の外だけど))
玲 (459) 2005年1月7日12:12
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| [56319] |
基本的に他人のレスに従わず己の道を行くだけなら別にここに質問しなくていいと思います。
ｗｅｗ (未登録) 2005年1月7日12:34
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| [56320] |
そうですよね。
でもそれを承知の上でやって来ましたから。
筐体は変えられないのです。
正直新品は欲しいですけどねw
kakumei 2005年1月7日12:36
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| [56321] |
>基本的に他人のレスに従わず己の道を行くだけなら別にここに質問しなくていいと思います。
そうですか…。
ではここで止めます。
あまり意味無いですからね。
ですが、今までの事は大変役に立ちましたし、良い勉強にもなりました。
今までたくさんのアドバイスを本当に有難う御座いました。
kakumei 2005年1月7日12:42
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| [56403] |
>CPUのクロックアップにも挑戦してみました。
>結果は、533Mhzから、550Mhzになりました。
死人に鞭打つわけではありませんけども。
都合27MHZあがったという事でしょうが、
その差を実感できるとはとても思えませんが。
また、3D描画を処理負けする事なく表示させるのが
目的でしたらそのCPUである事自体矛盾しています。
もうCPU3GHZ超の時代ですから。
Ｍｏｖ (未登録) 2005年1月9日02:13
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| [56479] |
>死人に鞭打つわけではありませんけども。
>都合27MHZあがったという事でしょうが、
>その差を実感できるとはとても思えませんが。
全くその通りです。
実際全く実感出来ません。
VGAを変えてから570Mhzでも安定しているので今は570Mhzにしたままでいます。
（これも体感は出来ませんが。）
少しは快適になったかと思ったのですが、dxdiagのDirect3Dのテストで
100％電源が落ちるという事態に陥りました。
クロックダウンしても同じです。
ドライバも最新の物を入れて、BIOSのアップデートもして、
ここ3日間同じような事の繰り返しで、精も根も尽き果ててきましたよ…。
OSの再インストールをしても直らなかったときはさすがにへこみました。
とにかく試行錯誤して、電源周りが怪しいと言う結果に落ち着いたので、
今日電源ユニットを購入してみることにしました。
出力が現96Wなので、330Wの物にする予定です。
これで直らなかったらもう終わりですね。
kakumei 2005年1月10日10:04
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| [56535] |
ここはあなたの日記を書くためのサイトではありませんよ。
報告をしてくれるのはありがたいのですが、節度というものをお考えください。
それに、このPCをいくらいじくっても3Dは酷すぎますよ。
もうおやめになられたほうがよろしいと思いますけど。
今まで使った金額で新しいPC組めましたね。
今からでも遅くはありませんから、新しいPCを組んでみてはいかがでしょうか。
現在使っているPCより数十倍早いPCできますよ。
ドワーフ (747) 2005年1月11日10:24
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| [56595] |
回答では在りませんが、以前他の掲示板で、kakumeiさんと同じように、箱はそのままで中身の改造で、理由は家族に知られると家族会議もんとなるので、というのがありました。
そのような、理由なのでしょう。
札幌59 2005年1月11日22:46
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| [56615] |
>回答では在りませんが、以前他の掲示板で、kakumeiさんと同じように、箱はその>ままで中身の改造で、理由は家族に知られると家族会議もんとなるので、という >のがありました。
>そのような、理由なのでしょう。
そうですね。
皆さんも薄々気付いていたと思いますが、同じような理由です。
私はまだ学生なので収入源がないんです。
生意気でしたね。
初めて自分専用のPCだったんですよ。
その時PCに関してあまり詳しくなく、とりあえず今あるノートPCを基準に比較しながら自分なりに調べたつもりでした。
親に負担を掛けたくないので、なるべく安い物の探しました。
オークションなどで見てみると、モニタ付きで良いものだとやはり数万円してしまいますから、その時は諦めたんです。
その後、モニタとセットで5000円位の物を地方のオークションで見つけたので、
これで良いかと思って親に頼みました。
PCが送られてくる間、多少は操作に不快感が出るだろうと思っていたので、
何をしたら快適になるのか。そればかりを考えていました。
ここからですね。親に内緒でスペックアップを図ろうとしたのは。
そこでここの掲示板を見つけて、さっそく質問しました。
皆さん予想以上に返答してくれて大変役に立ちました。
幾度か買い替えを勧められたのですが、こうゆう理由があったんです。
ですが、あと1年もすれば働きに出るわけですし、流用できる物はして、
皆さんの言われた通り買い換える事も出来るでしょう。
実は、48162の発言まで現物を持っていませんでした。
本当に申し訳ないです…。
反省しています。
改めて見てみると全然人の話を聞いてませんね…。
wewさんの
>基本的に他人のレスに従わず己の道を行くだけなら別にここに質問しなくていい
>と思います。
まさにその通りでしたね。
>ここはあなたの日記を書くためのサイトではありませんよ。
>報告をしてくれるのはありがたいのですが、節度というものをお考えください。
ドワーフさん。また日記になってしまいました。
御免なさい。
気づいたのですが、56321の発言で、「意味無いですからね」と言っていますが、
自分が中間報告をする事であって、皆さんに質問している事に意味が無いと言っているのではないですよ！
皆さん本当に迷惑をお掛けしました。
そしてありがとうございました！。
kakumei 2005年1月12日06:26
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